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    契约观——讲一下我眼中的DS关系,以及我认为在成为DS关系前双方的接触模式

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    前言:

    我们都是灵魂上残缺了一个碎片,终其一生寻找补上残片的人,在我看来Ḋṏṁ和ṡṻḃ是互为依存的关系,两者缺一不可。但相对于Ḋṏṁ我更敬重ṡṻḃ的灵魂,想来是对奉献精神的赞同吧。

    Ḋṏṁ权力的起源

    人是生而自由的,但却无往不在枷锁之中。

    那么是什么赋予了Ḋṏṁ支配的权力呢?常见的说法是ṡṻḃ为Ḋṏṁ赋予了权力,取自于一句老话,水能载舟亦能覆舟。但是立足历史来看,人治永远不比法治ṡṻḃ如果交出自己判断的权力,完全寄希望于Ḋṏṁ我觉得是一件可悲的事情,因为一个优秀的Ḋṏṁ可以遏制欲望的吞噬,但并不是所有的Ḋṏṁ都可以做到。类比于法治,我认为Ḋṏṁ的权力,来自于契约。ṡṻḃ的安全感基于契约,而Ḋṏṁ的枷锁也正是这份契约。那么契约如何产生呢?如果是Ḋṏṁ制定的契约,和人治的差别在哪里呢?

    契约的制定

    写在最前:契约必须提现双方意志。只有双方认可的契约才对双方具有绝对的约束力。因此制定的过程必须是双方进行。

    确立DS关系前关系

    我认为在正式的确立DS关系前,双方的地位应该是平等,或者近似平等的关系,此时的Ḋṏṁ应当是一个指导者的地位,在这个过程中ṡṻḃ的一方,应该是一个追随者,追随心目中可能成为Ḋṏṁ的对方,在这个过程中ṡṻḃ要去体会一件事情:Ta的存在是否是我变的更好了?Ta是否值得成为我的Ḋṏṁ,在这个过程中Ḋṏṁ一方需要付出精力去指导,而这个是近乎于无求回报的过程,而此时的双方我不认为对对方是有责任的一方,是属于自愿关系,任双方中任一方认为这段关系并不合适,均可提出终止,像是投机,这个时候的关系是自选的,多对多也可,一对一也可,存在于自身对道德层面上的约束能力。而在这个阶段中也是我们所说的契约产生的阶段,我认为事无巨细,以契约为基础履行双方职责,ṡṻḃ的一方可以对Ḋṏṁ一方制定的规则提出质疑以及修改,Ḋṏṁ在此时也有必要对自己制定的规则进行说明,逐条逐项的依次落实,在契约中以ṡṻḃ一方参与的形式来保证契约的约束性以及体现DS双方的意志(注:我认为此时的指导者给出的一切要求更接近于建议,接受者的一方可以选择承认、拒绝、提出修改建议等,而指导者的一方也同样可以交流、磨合、或者拒绝建议,这是我认为确立关系前的磨合,这个时间则由双方自己觉得合适为宜)。

    我眼中的DS关系

    写在最前:指导者与接受者的双方是一种平等的关系,但是DS关系中则不然,DS关系取决于契约赋予的权利,如果契约中认可了双方地位的绝对不平等,那么这个地位差则是由契约赋予Ḋṏṁ的一方,DS关系在我眼中是一种完全的支配,不等同于游戏,Ḋṏṁ的一方甚至需要对ṡṻḃ的一方决定性质负责,因此,我认为Ḋṏṁ在游戏中取得的支配快感是需要有大量的付出在内的。

    契约的时效性

    首先,在我的观点里理想的DS关系分成两种。

    第一种:ṡṻḃ一方明确了自己想要得到的东西,那么就以此为界限,Ḋṏṁ可以通过*的方式去帮助ṡṻḃ接近理想中的形象,这个事情可以是局限化的,比如,希望通过Ḋṏṁ的*改正ṡṻḃ一方懒惰的习性,或者通过*的方式实现体型改善、或者成绩提高、或者交际能力提升,而Ḋṏṁ理想情况下应当具备指导的能力(此处提出是具有指导能力,并不一定具有此能力)那么以能力为期,即是契约的时限。

    第二种:ṡṻḃ一方不明确自己所需所想(在我看来这是一种不明智的情况,但目前来看这种情况偏多)只是单纯的向往Ḋṏṁ的一方,将决定权交于Ḋṏṁ一方,此时就要取决于Ḋṏṁ一方的责任能力了,对于此种ṡṻḃ的一方通常自我防范意识、精神的独立性会很差,如果Ḋṏṁ一方不为其负责,将会产生惨剧,但为防范起见,这种形式的ṡṻḃ可以去选择时效性契约,终止时间取决于契约时效性的到期。

    契约的终止

    DS关系是一种隐蔽关系,与社会关系不同,他不能实时在监管之下,但法治的维持是需要执法者的存在,那么在DS关系中需要第三方监管者(此处疯狂安时尼欧)第三方监管者必须是DS双方高度信任的人,第三方监管者掌控者DS双方绝对无法违背的条件(因人而异:可以是某种具有极度意义的物品、可以是个人信息)用以防止一方违背契约而无法制裁。

    (引注:在这里我本意是想提及第三方的约束效力,再提醒下我认为,这里的契约签订有两点作用:1是为了能够让ṡṻḃ做一个参照,“当局者迷”契约可以作为一个判断标志,你的Ḋṏṁ是否是当时在签订时的那样?如果没有第三方的介入自然也是可取的,需要自行有判断力,如果Ta不是Ta说的那样,那么要学会离开)

    契约的补充条款

    在我认为,契约是可增不可减,伴随着关系的深入,需求的加高,在现有契约无法完成束缚的情况下,需要增设“恳谈会”,以周为宜,回复指导者与跟随者的平等身份,ṡṻḃ对Ḋṏṁ的一周有疑问的地方提出请示,Ḋṏṁ一方给与解释,并且条款项目(新游戏安全项、新目标规划等)可以进行扩展。

    写在最后

    我认为,Ḋṏṁ更应该在细节心里去付出很多,ṡṻḃ和Ḋṏṁ本即一体,需要对双方要求很高,暂且就是这些是我的所思所想,如有问题,望批评指正。

     

    王のGeass

    又要有新的马猴烧酒诞生了吗

  • Esa马猴烧酒可还行...............毁帖子啊...我认真写了这么久的...
    拉黑 4年前 电脑端回复
  • 尼欧 @Esa 赶紧的签订契约成为马猴烧酒 [s-50]
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  • Esa @尼欧 讲真的...我特别想听你点评的...
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  • 尼欧 @Esa 你把契约改成关系会好点,否则很容易被当成中二 [s-57]
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  • Esa @尼欧 emmm我现在改..
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    说这么多也看不懂也懒得看,还是看双方的意愿吧……
  • 醉中罪对了,写这么多辛苦了
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  • 尼欧 @醉中罪 不是多少的问题,而是撸主写的风格没有考虑读者感受,看起来非常书面化公式化很枯燥,要是看都看不下去那起的作用也微乎其微了,文笔内容应该有一定连贯性那样看起来会好很多,毕竟是写给人看的,以人为本
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  • 醉中罪@尼欧 hh,是这样的~
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    正在缓冲……
    膜拜一下大佬
  • Esa没有没有,一起努力吧
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    出发点不错,然而现实其实每一对ds关系情况都不同,各有各的复杂,互相合适就行~
  • Esa是的,其实这就是我对自己的协议,我对自己的约束,我不会为了快感迷失自我的保障吧
    拉黑 4年前 电脑端回复
  • 善存希嗯,第三方这一点不太可能,没几个姑娘愿意有第三方介入自己的ds关系
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  • Esa @善存希 提出的一个观点,不一定适应全部人吧,我修改一下
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  • 善存希@Esa 嗯嗯
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    @尼欧 疯狂暗示你了,这买卖你来担保下~?
  • 尼欧我在改网站,又改回去了,大致看了下内容没啥问题但是写法很不人性化,在女m的视角看不但看不懂还可能看懵了
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  • 元也@尼欧 第三方监督人很懵逼~
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  • 尼欧 @元也 把契约换成关系就好理解了,第三方监督人应该就是s和m都认识的这样一个人,存在这样一个“正直”的角色可以多少克制一些异常举动,算是忌惮性的约束吧,但现实来说没有那种闲人存在一直管这种事情,那得像这个小人一样显得百无聊赖了 [s-70]
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  • 元也@尼欧 想到的就是以前那谁的亲姐姐高密的问题
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  • 尼欧 @元也 迷路猫里面最早提出这个中间人的忘记是谁了,但以前应该有人说过,就是圈子里的认识的人,话说本来认识还好,也不能在确认关系以后拉来这样一个人去认识另一方,微乎其微的条件而且具体效果未知,再说当事人估计也不喜欢什么事都让第三个人知道,好像至尊宝喔 [s-45]
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  • Esa @尼欧 倒不是都需要知道,第三者只需要掌握一个标尺,一个足以让双方都不敢过分逾矩的条件,例如以迷路猫板内除名等。
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  • 尼欧 @Esa 作用是有但不完全,因为已经被封的不当言论也都删掉了所以你不可见,但其实是存在的,另外外面的事情更没有约束,只能看个人的原则和修养了,我对人的判断更多是从态度表现上,这会很感性
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  • Esa @尼欧 这倒是,但是就如同法治一样,是个悖论存在执法者的约束本就证明了法律的约束力只是一纸空文,但是有一定的震慑力在我看来还是好的。
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  • 元也@Esa 如果你说的契约,是指契约精神(责任担当之类的)还可以。但是如果纸面协议就有点买卖的感觉了,关系的续存更多是基于信任。还有引入第三方监管现实实际很难~一开始找“见证人”可能还行,但出问题就找“大妈”,也只有朝阳区了。
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  • Esa @元也 退一步来讲,契约的存续还有另外的作用,给ṡṻḃ以示范,如果ṡṻḃ发现Ḋṏṁ的承诺并不如以前那样了,可以及时止损,正如当局者迷,这个纸面的契约也能起到旁观者的作用。
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  • 元也@Esa 可能你搞混了一点,ṡṻḃ能选你可能并不是你那些承诺。人都是感性动物,教条化式的那只存在于小说或者电影。
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  • Esa @元也 分人吧,也有不同的需求,也确实有寄希望于通过*的方式使自己更进一步的。至少我遇到过。
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  • 光阴的故事存在即合理!
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    ds契约确实是需要商议,契约中的规则也要在磨合中修改。仪式感的东西,如此让人着迷。
  • Esa对的
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    适合我这样的君子!
  • Esa辛苦了,加油
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  • 光阴的故事@Esa 感谢你的总结
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    萌萌哒
    为啥男人可以萌新发帖?
  • Esa啊...是经验够了就可以
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  • 雨中舞者现在是30经验发帖
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    很有意思的问题。。。

    不过我感觉这个问题和你在

    下面得出的结论感觉少了些什么。。。

    任何权力是基于你的责任和义务的。

    我对你的结论的理解是把你的义务写在纸上,然后双方同意才能维持权力的意思。。。

    我觉得你所说的契约没有必要写给对方看,因为契约的大部分内容是你应当尽的责任和义务,这些内容写给自己看就可以了,以达到自我约束的效果。。。

    你可能认为写给对方看能让对方安心的吧。。。
    不过对方看重的不是这样写在纸上的条例,
    而是你执行你责任和义务的效果,
    对方是每时刻都打量 着你的言行和举动来判断你到底尽没尽自己的义务和责任。。。
    所以没有必要担心对方不知道你的用心良苦。。。

    本人说话有点直白,如有冒犯,

    请多见谅~~~


  • Esa这倒不是,契约的内容不仅仅是赋予Ḋṏṁ一方权力,保障ṡṻḃ的基本权利是Ḋṏṁ的义务(注意两个权力/利),这里提出的契约指的是包括对ṡṻḃ的行为规范的束缚、惩戒、奖励;在我的世界观里,*的目的是为了雕琢你的ṡṻḃ,使之趋向于完美,是一件艺术品,而不仅仅是为了快感,我不否认快感对关系维持的重要性,但是值得注意的是,在一段关系中,我更希望ṡṻḃ从我身上受益于我。而不是受害于我。
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    我其实一直不明白Ḋṏṁ到底能指导ṡṻḃ什么?
  • 光阴的故事有可能是很成熟的dos,他一定能给与ṡṻḃ生活和工作还有人际交往中很多正确和客观的指导!很正常啊!
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  • Esa看ṡṻḃ的需求了吧,因人而异,有的人希望得到生活上的管教,获得健康的生活习惯,有的人希望得到社交能力的拓展,通过*的方式也能实现,也有的人希望通过*的方式客服懒惰去取得一些考试的高分、科研的督促作用,理由会有很多,主要的作用还是体现在管教、生活指导、人生方向制定等。
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  • 善存希其实这一点上,是Ḋṏṁ在ds关系中的一个重要乐趣点,教导自己的ṡṻḃ变得越来越接近自己期待的样子,可以为大多数Ḋṏṁ带来极大的成就感
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  • Esa @善存希 是这样的,所以在DS关系中,我更接近于导师的存在。
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  • 花生@善存希 期待的样子一般什么样?我是说除去不可描述的方面的期待,在生活中也会有什么期待吗
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  • Esa @花生 当然会有,以我的经历所述,我会希望ṡṻḃ变得更加完美,具现化的说,可以是拥有更好的身材、更好的交际能力、令人羡慕的学历等
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  • 花生@Esa 这样一说有点像工具人?我觉得还是修行在个人,顶多是能给一些鼓励和信心吧?
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  • Esa @花生 我认为不是,ṡṻḃ的动力可以来源于两个方面,一是向逐渐接近理想型自己的喜悦感,另一是奖惩机制带来的刺激感,都可以作为外驱动力。
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  • 花生@Esa 啊,那你倒是很好呢。但是对我来说,问题在于,根本没有变好的欲望,没有想要的东西…
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  • Esa @花生 这样啊....那你向往圈子里的什么呢?或者说希望从圈子里得到什么呢?感情寄托?还是身体刺激?
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  • 善存希@花生 ……这语气……是不是在情绪低谷期啊?
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  • Esa @花生 但是~会有好起来的,因为~你值得更好的东西
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  • 花生@Esa 这个不好说…首先是天生抖m,并不知道能得到什么,也没有特别明确要得到什么。不过之前实际相处发现自己会很依赖Ḋṏṁ,会需要关心陪伴和精神上的依靠…
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  • 花生@善存希 确实现在低谷…不过不是低谷的时候也差不多是这样,没什么欲求
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  • Esa @花生 喏,你已经说了,你会很依赖,那么你就需要一个Ḋṏṁ愿意接纳你的依赖,愿意用心血对待你,你可以与TA选择的契约期限很久很久啊~对吧
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  • 花生@Esa 哈哈哈,这个肯定希望呀,但这种事情,我觉得就像我想摘星星摘月亮一样
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  • 善存希@花生 没什么欲求?……那……你入圈是为了?……
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  • Esa @花生 ...那星星月亮可多了去了...大多恪守契约精神的,都能满足你的需求
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  • 花生@善存希 吃饭和啪啪是需求…像求财求名,被人认可,被人喜爱之类的欲求都很低
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  • 花生@Esa 也许吧?…我觉得找不到才是常态吧…
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  • Esa @花生 ...你可以,试着把要求放高一点?
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  • Esa @花生 我是指,你可以要求自己也多一点,要求Ḋṏṁ也多一点,比如改善自己的外在体型、化妆之类,也可以改变自己的内在,多读书,求取功名,可能你不会在意被人认可求财求名,但是不可否认,当你更多的拥有它们的时候你会更会被重视,更接近你向往的需求?因为你接触到的人群的层次也在提高。
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  • 花生@Esa 我是觉得没什么太大意义,钱财地位都是命里有时终须有,命里无时莫强求。更聪明更漂亮也不会给我带来更多东西。找人更加像碰运气。不聪明不漂亮,但碰到了适合的人就是幸福。很聪明很漂亮,但总遇不到也是白瞎
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  • Esa @花生 但我觉得,遇到的概率会上升吧。个人见解
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  • 花生@Esa 曲高和寡,可能概率还会降低
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  • 善存希@花生 精神层面的呢?……人总有些精神需求的
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  • Esa@花生 我觉得,你可以试试看,说不定呢?
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  • 花生@善存希 精神需求…普通来讲,我不关心别人在想什么,也不需要别人认可我。亲密关系里的精神需求,能不能满足在于人是否合适。有需求,但是无法强求
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  • 善存希@花生 无需从外界索取,那内在的呢?比如你是不是喜欢安静地读书或者艺术类的活动?
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  • 花生@善存希 看书有看吧,偶尔看看。最近比较喜欢看管理学之类的书,实际那种谈情说爱的,会造成情绪波动的书啊电影啊我都很少看
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  • 光阴的故事@花生 有点负能量啊,你的无欲无求有点像投降了了的感觉,我们来到这个世界不是为了战胜自己而活着的吗?你这明显被自己打败了!
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  • 光阴的故事@花生 人各有志吧,不喜欢把命运交给别人的感觉,哪吒说的不挺好吗,我命由我不由天,齐天大圣不也说过吗,我来过,我战斗过,我尽力了,我不后悔,!难道与生活战斗不是其乐无穷吗?
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  • Esa@花生 情绪平稳一些挺好的,少看人间失格,希望你还能对Ḋṏṁ充满希望,因为我觉得你值得
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  • 如鵺同意啊,ṡṻḃ也可以指导Ḋṏṁ
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  • 花生@Esa 谢谢
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  • 花生@光阴的故事 我对自己没什么不满,为什么要战胜自己
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  • Esa@花生 女孩子要早点休息哦
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  • 花生@Esa 嗯嗯:D
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  • Esa@花生 这么晚...你是用lamer的吗……
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  • 光阴的故事@花生 或许你已经很成功了,所以承认昨晚说的有点自以为是,不过初心都是为你好,这个圈子还是很有爱的,有这么多人关心你!
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  • 花生@光阴的故事 哈哈,并不怎么成功,各人想法不同,是很正常的,有野心也是好事
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  • 雨中舞者Ḋṏṁ为什么要指导ṡṻḃ?那不成当一个Ḋṏṁ就必须得厉害吗?要是本身就不优秀或者ṡṻḃ变得太优秀怎么办,或者ṡṻḃ本身很优秀怎么办,难道两个人就不能好好的玩了,其实不是的,本质是控制支配,其他的是可以有也可以没有的
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  • Esa @雨中舞者 这里是我的理解啊,带入我的视角,我一般回去做一个指导者的角色,Ḋṏṁ可以不厉害,但是我不可以
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  • 雨中舞者 @Esa 每个人都有自己的喜欢方向,向你找个需要指导的就好了啊,可是还是有很多ṡṻḃ是不需要指导的啊,本身也很优秀,有自己的理想的目标,有自己的想法
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  • Esa @雨中舞者 可能我了解到不够多,那这个群体需要支配的是什么内容呢?
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  • 雨中舞者 @Esa 每个人的内心需求不一样,有的人就是喜欢找个人管管ta,最终可能都是想要被关心被关注被爱护之类的吧 [s-49] [s-49] [s-49]
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  • 光阴的故事@花生 我的理解是,人要不停前进,生命不息,奋斗不止!
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  • Esa @雨中舞者 那您呢?希望从圈子中得到的是什么呢?
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  • 花生@雨中舞者 所以我觉得大约是支持和鼓励,在ṡṻḃ觉得累的时候可以有一个人依靠。管教之类的,更像一种撒娇和情趣吧…绝大多数事情还是要自己去面对的
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  • 花生@光阴的故事 挺好,不迷茫的人是幸福的
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  • Esa @花生 可能是程度不同吧,我接触到的,大多想从我身上得到实际的利处有明确的欲望与渴求。
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  • 光阴的故事@花生 你也可以不迷茫,答案永远在我们心里,只是你不愿面对而已!
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  • 雨中舞者 @Esa 我在圈子中得到什么?得到很多啊,在这里很放松啊,某种意义上来说这里也算是一个窝啊,在窝里自然舒服啊
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  • Esa @雨中舞者 看来您也是活在了一种我羡慕却得不到的状态了,我是一个很板正的人,没有规则的生活让我很困扰,挺羡慕你们可以放松惬意生活的样子的。
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  • 雨中舞者 @Esa 我的生活很有规则啊,有规则有底线有原则有道德,既随心所欲,又恪守原则,有规则和放松并不冲突
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  • 光阴的故事@Esa 人和人不一样,存在即合理,每个人都有属于自己的模式,在我看来你很棒,做最好的自己吧!
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  • Esa @雨中舞者 我不习惯给自己放松的时间...
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  • 雨中舞者 @Esa 每个人有每个人的生活方式,只要自己喜欢就好了,你知道自己为了什么,那么不论是有压力还是什么样的生活,都没什么关系
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  • 花生@Esa 实际利处?
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  • Esa@花生 嗯,我更多会是督促,有考研上岸的、有小语种学习的、有工学大类的、有健身的,我很喜欢把这些和森弭中的惩戒结合在一起
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  • Esa@花生 不也有用森弭治疗心理疾病和口吃之类的先例吗,虽然我觉得我达不到那个高度
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  • 光阴的故事我明白楼主,我们是靠着对方的成长和快乐得到成就感和满足感的人,不是只为了一时的心理和身体需求,我愿意慢慢陪着一个ṡṻḃ成长,她必须因为有我而不同,变得更好才行!
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  • 花生 @Esa 我个人觉得,要做一件事情需要强烈的愿望+明确的规划,然后做就完事了。
    假如完不成,原因是愿望不够强烈,意志不够坚定,信心不足,以及估计错误,规划不合理。Ḋṏṁ如果能提供指导的话,也是在以上几个原因里面给一些帮助。比如戒烟,必须本人决心戒烟才有可能成功,旁人再唠叨也是无用。像心理治疗,医生能做的是有限的,真正要克服心理障碍的是病人自己。
    Ḋṏṁ能够在被需要被依赖中,感受到自我价值吧。但Ḋṏṁ不能代替ṡṻḃ去生活,ds互相依靠,但实际还是孤独的个体
    拉黑 4年前 手机端回复
  • Esa@花生 可能在我这里不大一样,对于我来说DS双方更像是共生关系的个体,按照你的说法来看,我不一定就可以帮Ta产生强烈的愿望,但我会告诉Ta我更希望Ta成为什么样子,就如同尼欧所说,Ḋṏṁ应该要为ṡṻḃ的选择负责任,我希望承担这份责任,并且是乐于去帮ṡṻḃ去改变成为我独一无二的专属,我愿为之负责,并且没办法为Ta产生愿望,但我会替Ta做详细的规划,加以奖惩机制将其变成执行的动力。
    拉黑 4年前 手机端回复
  • 花生@Esa 嗯,那这样也算给ṡṻḃ动力的一种方式
    拉黑 4年前 手机端回复
  • Esa @花生 那我想问您,圈子里面我看的有不少评论认为ṡṻḃ几乎无一不会对Ḋṏṁ产生爱,而Ḋṏṁ不应对ṡṻḃ有爱,您认为呢?
    拉黑 4年前 电脑端回复
  • 花生@Esa 我没什么经验,所以说的可能做不得数?首先来说,学习别人的经验只是为了少走弯路。每个人情况不一样,有的人喜欢亲密一点,有的人觉得不要影响到生活。找到两人喜欢且接受的方式就好。剥掉所有标签,就是两个人和一种关系而已。
    如果ṡṻḃ很可爱,为什么不能去喜欢?喜欢一个人又没有错。只是一些ṡṻḃ对d是充满幻想的,脑海中Ḋṏṁ的形象不是完全真实的,感情中是夹杂迷恋的。这时候Ḋṏṁ动了感情,也许就威严不在了,但本身迷恋的就是难以为继的
    拉黑 4年前 手机端回复
  • Esa@花生 不不不,但我对您的看法很好奇,您是属于哪种呢?并且您希望您的理想的Ḋṏṁ的模式呢?
    拉黑 4年前 手机端回复
  • 花生@Esa 哈哈哈你猜
    拉黑 4年前 手机端回复
  • Esa@花生 我猜是会动感情的对吗?
    拉黑 4年前 手机端回复
  • 善存希@花生 嗯有看书就好~精神世界保持饱满很重要~
    拉黑 4年前 手机端回复
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