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  • 礼拜堂 礼拜堂 关注:2020 内容:2103

    [风言疯语] 聊一聊一些自己比较狭义的理解

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    • 礼拜堂
    • Husky

      今天晚上因为工作不太忙,开篇帖子聊一聊最近思考的问题。最近抽时间又看了一遍《1q84》想聊一聊宗教和性的问题。一直给我印象,从古至今中国人对性是保守的。本着严谨的态度,我查了查资料,有个意外的发现。当时大唐帝国对于性的开放的程度是堪比今天。所以我感觉对性的这个概念的讨论程度是和国力有一定联系的。如果要从宗教的角度来讨论性,你就会发现很多宗教都有性及神的概念,比如道教的九天玄女,密宗中的欢喜佛,希腊神话中的很多神都是具有性的概念,越原始色彩越强烈。大概可以可以看出,世俗上的性大多是身体感官上的比如自慰,宗教上的性大多是心理上的比如神交。也就是说广义上的saḊṏṁasochi*(专指身体上的*等)和狭义上的Ḋṏṁ&ṡṻḃ(专指心里上的shame和文爱等)在历史和实际生活中都是有来源的,不是无中生有的东西,这不是一种病,只是一种正常的身体和心里的需求。

      幻影狸
      我很佛系
      原始宗教,第一崇拜就是生殖力,就是性。这也很好理解,寿命短,天敌多,繁衍才是首位。
    • 风缘目前对于性的回避和恐惧到底是进步还是退步呢
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    • 如鵺@风缘 这个话题很复杂,不是一个进步和退步这种二元化的概念能解决的。
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    • 如鵺从生活的角度来说,看不到听不到,不代表就没有,唐代也有不开放的人,也有“不开放”的群体。
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      深渊监视者
      AceVIP3
      王のGeass

      文爱?这是DS有史以来被黑的最惨的一次 [s-2]

    • 风缘狭义狭义,别的我都没经历过,不好说
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      真的是……


      楼主请多读书,别光看政治寓言啊,1984和动物庄园什么的,是写的挺解气的。但是吧……


      就说中国人对性保守这件事吧,我就看得满脑子问号。保守,啥时候保守过?保守的意思,是守旧,不求改进。对吧?那你知道啥叫角先生,啥叫相思套,哪个是银托子,什么是硫磺圈?以上,全是古代性玩具,连碧玉的肛塞都出土了,还保守呢?还怎么开放?就说你知道人家古代怎么玩*吗?泡个大木耳,顶在jj上,安全卫生!保守他奶奶个腿!


      再说宗教和性,人家道士压根不禁止做爱这件事啊。你知道啥叫鼎炉吗?知道怎么玩吗?张天师这个封号为什么是亲子继承啊,因为有儿子啊,儿子怎么生出来的,你没琢磨琢磨?人家密宗不是光有欢喜佛,人家还有明妃呢!史料记载,活佛与明妃帐内参欢喜禅,弟子跪账外服侍,参禅闭,与明妃下体取红白二丸命弟子服下。我不懂禅啊,我这个俗人仅看客观事实。俩人帐子里搞,外头跪一个听房的。搞完了把明妃的处子血(红丸)活佛的精液(百丸)让弟子吃了。


      哎呀,反正,你多看看书吧,别急着发表观点。


    • 风缘哈哈哈,受教了,但是我想说的是那种光明正大讨论性,出现在官方文书上,古代朝廷有发性教育?古代宗教有对性都是光明正大的说他好?我想表述的是从历史上来看,对性光明正大的讨论和分析
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    • 善存希哈哈哈哈能说出鼎炉的妹子~必须点个赞~
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    • 桃花换酒 @风缘 一,光明正大的讨论性,从来都是光明正大的啊。晋武帝司马炎同学,直接拎了个才人扔床上,把儿子叫过来。来来,今天爹教育你人伦大礼。就开始了!!!!纪晓岚修四库全书,皇帝都给安排几个宫女,让他晚上“用”。这都是官方文书上的,还有更加官方的,皇帝的日常记录,从来不回避皇帝的性生活啊。那写得清楚着呢,子时,帝曰“哥哥抱抱。”后曰“讨厌!”-----这我瞎说的啊,但这事真写。古代性教育不缺啊。你看贾宝玉才几岁,已经放了几个人在他房里。这就是让他瞎搞玩的。还有古代的春宫,图文并茂啊,那是姑娘嫁人的时候,放在嫁妆里的!当然,还是比起让看书自学,还是晋武帝彪悍,直接亲自上阵教学…… 这事没有忌讳过,饮食男女,人之大欲!
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    • 桃花换酒 @善存希 看来你也知道。哈哈哈哈哈,你这个小色猫!
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    • 红小豆我刚刚看完帖子本来也有这样的疑问的,明明我知道的中国关于性的描写和说法并不少,就正好看见你的回复。看来姐妹真是饱览群书啊(*•̀ᴗ•́*)و 
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    • 风缘@桃花换酒 问个,不太礼貌的问题,你在家你会聊这个吗?你见过辩论赛上这种题目多吗?你觉得在儒家伦理的统治下性能得到公开的解放吗?我们中国现在有不是表面文书上的性教育吗?为什么古代对贞洁看的这么严重?为什么寡妇偷人严重性就要堪比杀人呢?
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    • 桃花换酒 @风缘 二,古代朝廷真发过性教育读本,叫《白虎通德论》。东汉的皇帝,忘了是哪个了。亲自主持了一场讨论,讨论内容就是如何正确的看待性,以及科普性知识。这个就是古代通行版的教育读本。这个分量还不够的话,古代科举比考书目《四书五经》怎么样?《汉书》中,有就《房中术》的部分,共计一百八十多卷,全是讲性的,在《汉书,艺文部》这个部分。神医孙思邈的《千金方》也有一个部分叫做“养性序“,恭喜你猜对了,还是将房中术的。还怎么公开讨论?还不够公开的啊?
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    • 桃花换酒反正……请多读书,别急着得出结论。大胆假设,小心求证,才是严谨的态度。爱思考的孩子,如果没有足够的知识储备,最容易出现偏颇。子曰:思而不学则殆。共勉之。
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    • 风缘@桃花换酒 这样说吧,1000年后的人类发掘了咱们几部av,他们就能说咱们现在对于性是很开放的?是可以全家人吃完饭之后一起聊性?我要说的是人民对性的普遍认识。往远了不说,你就拿着现在小学性教育读物,去清朝私塾里教一下,你想想会是什么场面
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    • 桃花换酒 @风缘 我在家是否会讨论性,跟古代性文化保守不保守有啥关联?而且,说实话,我在家真的讨论,我这人有毒,别学我。儒家理论从来没有排斥过性,还有人写过《孔子与性教育》的专著呢,有兴趣你可以去了解一下孔子的性理念。《四书五经》里面也有讲性的专门内容,儒家经典。古代对贞洁的看重,跟性保守没关系,是对女性的定位问题。女性在古代属于从属,是可以“买卖”的,既然是可以买卖的,那你也不爱买二手的啊。古代的女人,某种程度上,不是“人”。寡妇偷人哪个时代哪个社会背景都不对啊。偷人这件事本身就不对,不管她是不是寡妇。另外,寡妇偷人堪比杀人,这哪儿来的?我怎么不知道呢,请问出自哪本儒家典籍?
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    • 风缘@桃花换酒 ?是没你多,但是我还是想坚持我的观点
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    • 桃花换酒 @风缘 不适宜和保守,是两个观念。全家吃饭的时候也不讨论拉屎,我们对拉屎也保守?你要分清楚,个人隐私和社会禁忌,是两个不同的事啊。好了,我要说的已经表达清楚了,再说下去变成成讨论了。你爱明白不明白吧~言尽于此~
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    • 善存希@桃花换酒 伦家是小色狐~~~嘿嘿嘿~~~还是正在双修的小色狐~~~
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    • 桃花换酒 @红小豆 埋头故纸堆,我的专业涉及古代历史和文化领域,所以老是看不得外行胡扯。也怨我,太沉不住气了。我这个小暴脾气啊!
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    • 风缘@桃花换酒 ?受教受教,你说的这些我都会去看的,多谢多谢,能花费这么多唾沫,谢谢
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    • 风缘@桃花换酒 但是我还是认为我们现在和清以前比,他们是保守的,我们是开放的,
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    • 桃花换酒 @风缘 随便吧,你爱怎么以为怎么以为,坚持自己呗。反正,最好别跟有文化的流氓聊这个。也没事,聊吧,反正丢人又不是丢我的人……
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    • 善存希@桃花换酒 另外又涨了好多知识~~~多谢小姐妹赐教~~~~
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    • 风缘@桃花换酒 ?原本想删帖,想了想算了,我还是坚持我的哪怕错了
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    • 如鵺可以看,《性心理学》《手淫的历史》,其实有心去找,官方谈性的著作不少,就看你要找的是什么“性”。反正这类的性看了也没什么冲动。
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    • 如鵺@桃花换酒 受教了,文史类也是我的兴趣,不过完全没时间去看了现在
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    • 羽雒@桃花换酒 今天算是见识到了,于是还专门查了一些资料。
      姑娘言辞凿凿,受教了。
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    • 桃花换酒 @羽雒 我拒绝再讨论这个问题,我今天给自己找得打够多了……看我真诚的双眼,换话题!
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    • 桃花换酒 @如鵺 换话题换话题,谢谢谢谢……
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    • 编号027哈哈哈哈,老太太都不扶就服你,太有说服力了
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    • aki你说的那个大概是朱熹开始的程朱理学对女性的限制,其实之前的话还真是一直都挺开放的。另外朱熹自己也瞎搞来着。这种东西本来就是表面说的冠冕堂皇给下面的人看的,表面存天理灭人欲,下面干的都啥事呢。小心求证倒是真的,包括你上次那个乙烯雌酚hhhh@风缘
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    • 桃花换酒 @Aki 朱熹的原话是这样说的,“礼之大体,固重于食色矣,然其间事之大小缓急不同,则抑或有反轻于食色者。“就是说,礼这个东西是极大的,比吃饭和泡妞都重要!但是,事情有轻重缓急啊,如果生理的上的欲望(吃饭泡妞)达到了危机生命的程度。那就先别管什么礼不礼的了,先活着吧。而且,朱熹对于“饿死事小,失节事大”这句话的评价是“迂阔”,翻译过来就是:站着说话不腰疼!这些都是引用的原话,至于后来他为啥被宣传成那副鬼样子,就只有天晓得喽。
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    • aki受教了,朱熹好像也说过一句话是“昔伊川先生尝论此事,以为饿死事小、失节事大。自世俗观之,诚为迂腐;然自知经识理之君子观之,当有以知其不可易也”。这又该怎么理解呢,个人愚见感觉他还是提倡这事的吧,从他做的事上面也能看得出来@桃花换酒
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    • 暖暖了嗯?lz看的是村上的1q84,不是奥威尔的1984吧
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    • reply
      孔子曰:食色者性也
      reply

      为了防止未来我Master看到以上讨论,我先做个忏悔放着,但愿能逃过一顿毒打。


      我错了!


      第一,我态度有问题。因为涉及了个人专业领域,所以带着股“老子说的全对,你就是个傻比”的优越感。我不应该这样,每个人都有自己的知识盲点,不应该我正好知道这些,就轻慢轻狂。我知道一些楼主不知道的东西,但楼主也肯定知道我不知道的知识,没有人全知全能。用这样的态度交流,我错了。


      第二,我不应该有如此奔放的表达欲。如此迫不及待的证明我的优点,我的学识。谦虚谨慎才是进步的阶梯,自满绝对不是好事。相对于本领域内的大佬,我还只是个小学生,浅薄的很。如此卖弄,更加证明了我半瓶子醋,所以才晃晃荡荡的。我会专心在专业领域深耕细作,以期真正的通达,而不是知道了点什么,就迫不及待的表现,我错了。


      第三,我不应该在争论上浪费时间。真正纵横千万里,出入百家言的科普,我根本没有能力做到。明知不可为而为之,是为不自量,将时间和精力用在不会产生任何正向影响的讨论上,不如去认真看两页书,这才是有价值的时间利用方式。我浪费了自己的时间,我错了。


      好吧,说完我自己都觉得我该挨顿揍。


      唯有期望,您不会跑这儿来看帖子吧。


      万一要是您看见了,打得时候能下手轻点吗?


      我真是吃饱了撑的,我没事找事,我……我这是犯得哪门子贱啊,呜呜呜呜呜……



    • 今天又困了小姐姐你太可爱了_(:з」∠)_
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    • 桃花换酒 @今天叒困了 可不可爱不重要,重要的是挨揍可疼,我不恋痛啊……啊啊啊啊 啊啊啊
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    • 我知道你很酷不得不说 很厉害 博览群书,知识渊博 而且正常人看到有关自己的专业领域的都会控制不住去纠正 很正常的一件事
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    • 桃花换酒 @我知道你很酷 没用的,我跟你讲,对于一个m来说,重要的是金钟罩铁布衫!知识什么的,不扛揍!
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    • 我知道你很酷@桃花换酒 哈哈哈 我就问你抗揍不
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    • 桃花换酒 @我知道你很酷 诶,大家都是文明人,有什么不能好好说的,干嘛非打人呢……
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    • 我知道你很酷@桃花换酒 没没没 我说的宋晓峰的名言 咱们都是文明人 能吵吵的别动手
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    • 桃花换酒 @我知道你很酷 哎,我擅长精神战争,俗称瞎逼逼。我Master擅长物理攻击,就是揍我丫的。哎……一言难尽啊。
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    • 羽雒……刚在脑子里脑补了一个严谨女学者形象……就崩了233333
      姑娘未免也……太太太太特么可爱了吧哈哈哈2333
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    • 我知道你很酷@桃花换酒 那我推荐你出布甲鞋,冰心,兰盾,日炎,板甲,再来一反伤甲。完美
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    • 桃花换酒 @羽雒 专业问题严谨认真,专业领域外……咳咳,我是个逗比!
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    • 桃花换酒 @我知道你很酷 我觉得干不过:戒尺,藤条,夹子,蜡烛这一众我的“好朋友”们。
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    • 海印三昧标记:历史类专精,惹不起,避免正面冲突。
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    • 我知道你很酷@桃花换酒 哈哈哈 那你就跟你的好朋友们处好关系 [s-59]
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    • 编号027。。。刚回复完上面的帖子,又看到这个忏悔帖。。。我咋觉得这个帖子是在求毒打呢,哈哈
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    • 编号027@我知道你很酷 反甲+1
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    • 桃花换酒 @编号027 你的感觉错了,真的,错了!看我真诚的双眼,我再说一遍:我不恋痛!一点疼痛都不喜欢,我绝不干故意找打的事,我都是忍不住找打……
      block 2-year reply
    • 编号027@桃花换酒 忍不住找打,哈哈哈,不好意思,没控制住???
      block 2-year reply
    • 丸子酒酒,你真的太可爱了(*´∀`)~♥
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    • 羽雒 @桃花换酒 可爱就对了
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    • aki蜡烛可还行。。
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    • reply
      Husky
      我倒是觉得这些年,中国人越来越放得开了,就像这个圈子,不就是在释放天性么
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      幻影狸
      高岭之草
      ovo其实感觉楼上辩论,换战场换得眼花缭乱。
      大家开心就好啦~
    • aki这不是也和你专业擦边么
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    • 野兔嗯感觉,没有辩论的意义…… 近现代以来的社会经过多次变革已经和传统社会有很大的断裂。就算只讨论古代……唐宋以后的社会和以前的社会,差别也隔天地。学历史的能举出一万个例子让人闭嘴,可是也没啥意义呀。@Aki
      block 2-year reply
    • aki嗯。就是想学点东西hhhhh@野兔
      block 2-year reply
    • 野兔@Aki 也好。
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    • aki有时候我倒是挺喜欢和别人讨论两句的。因为辩论的过程是对自己知识构架的整理和论证@野兔
      block 2-year reply
    • 野兔人间仙子Aki今天也是用智慧与可爱营业的一天呢。@Aki
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    • aki???@野兔
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      圣银幻想曲
      TopVIP3
      神豪千金裘
      翻翻古代诗词能大体了解每个朝代对思想的开放程度和约束力。朝代是交替的,每次交替对文化都有很大的影响,古代为了官僚的统治对人性进行了很多的限制。客观讲满文化对汉文化统治是一次抹杀,近代几次战争运动同样是对国内整体文化进行倒退。(刚建国时是有妓院的,但后来被禁止了,有兴趣从多维度去查查原因吧)
      现代保守有很多历史原因和现代需求的,所以客观讲中国古代历史很久远,保守指的是哪个朝代呢。
      reply
      从食.色性也到饱暖思淫欲
      一开始我们的老祖先对这块是根本没有那么保守的
      我个人觉得程朱理学的存天理,灭人欲,三纲五常对女性地位的压迫等等才是形成保守印象的主因。
      其实在三言二拍里面的情欲描写也挺多,而且用词颇为让人回味无穷

      另外,我始终觉得性上的开放程度,与社会富足程度,个人经济实力是直接挂钩的,最近的阿拉善,前几年的海天盛筵,富人玩的这些东西,其实还不是和古代流传史书传记上的三妻四妾,青楼韵事,甚至扒灰之谈都是如出一辙的
      这一点上放开点说,某种程度也是女权真正要做的,还不是富人眼里当商品玩物一样
      甚至这个圈子,收ATM奴的也不少吧
      reply
      感觉也不完全是这样吧
      reply

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